Елена Косилова ([info]kosilova) wrote,
@ 2005-11-01 14:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
статистически-социологическое
Почему физики хамы?
Такими делает их их наука или дело в том (так я подозреваю), что в современной физике застой, и умы остаются неудовлетворенными?
Я заметила уже давно, что физфак МГУ, например, значительно отличается человеческим хамством от других факультетов. Я работала там два года, затем я училась и работала на биофаке, затем училась на физфаке, затем работала на одном из гуманитарных факультетов, затем, 10 лет - на философском факультете. Кроме того, я два года работала в одном биологическом НИИ и еще два года - на разных работах.
Нигде не было хуже людей, чем на физфаке! Он был единственным местом, где, я была свидетелем, коллеги оскорбляли друг друга и выбрасывали вещи друг друга.
В чем дело? Что-то неладно с физиками? Или с физикой?
Разумеется, наблюдения мои статистические! Просьба не возражать в том духе, что хорошие люди среди физиков тоже есть. Есть хорошие среди физиков и плохие среди философов. Но среднее.....



(106 comments) - (Post a new comment)


[info]diana1908
2005-11-01 09:46 am UTC (link)
Не могу согласиться, у нас в Самаре на физ-мате очень интерегентные и интересные люди, или может мне на таких везло. Но я уверена, что процент хамов везде одиноков, просто одних мы видим, а другие хамят за нашей спиной, вне нашего внимания.

(Reply to this) (Thread)


[info]kosilova
2005-11-01 09:54 am UTC (link)
ну я же написала: конечно везде есть самые разные люди!
но не могу не отметить, что хамят мне практически только физики. Еще один раз хамили русские националисты и еще один раз - совсем непонятно какая компания, типа борцов с сексуальными меньшинствами. Ну и компания для ученых.

(Reply to this) (Parent)


[info]prof_umoriarty
2005-11-01 08:04 pm UTC (link)
Вы с самарского физмата? Горохова знаете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]diana1908, 2005-11-01 09:19 pm UTC
(no subject) - [info]prof_umoriarty, 2005-11-01 09:35 pm UTC
(no subject) - [info]diana1908, 2005-11-01 09:47 pm UTC

[info]ivangogh
2005-11-01 09:46 am UTC (link)
Нигде не было хуже людей, чем на физфаке! Он был единственным местом, где, я была свидетелем, коллеги оскорбляли друг друга и выбрасывали вещи друг друга.

Ну нифига себе! Вот это да! Я с физиками в общаге жил, потом у меня они долгг работали - все были прерасные люди. Щас один по специальности даже работеат в ядерной лабе в п.я. - совершенно прекрасный человек!

(Reply to this)

Непрошенный совет
[info]dmarsentev
2005-11-01 09:46 am UTC (link)
http://www.livejournal.com/admin/console/

Есть замечательная команда ban_set
Сам я сделал так:
ban_set prof_umoriarty
и счастлив :)


С физиками действительно беда.
Учат многих, а БОМБУ дают делать не всем.
Или синхротрон попроектировать - тоже не всем.
Отсюда грызня, борьба за выживание.
У выживших рефлекс - сперва затоптать собеседника,
а потом уже, затоптав, начать говорить что-то содержательное.
Может быть. А может и нет. Это по настроению. Главное - затоптать.

И снобизм физиков тоже вполне объяснимый.

Вот говорят, что наша наука разваливается из-за недофинансирования.
Думаю, это не вся и не главная правда.
Она разваливается из-за тех звериных принципов, на которых она была отстроена.

(Reply to this) (Thread)

Re: Непрошенный совет
[info]kosilova
2005-11-01 10:05 am UTC (link)
Профессор не так плох, как кажется, на самом деле, его простить и потерпеть можно. Во всяком случае, он не полный дурак.
Относительно конкуренции внутри науки Вы пишете верно, но думаю, что многое из того, что Вы сказали, не специфично для физики. И в биологии оружие дают делать не всем.
Вот профессиональный физик пишет то же самое, что я в посте:
http://www.livejournal.com/users/flying_bear/19332.html
Короче, непонятно, почему физика выделяется на общем фоне, который ведь сплошь беда, не только у них беда...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Непрошенный совет - [info]ivangogh, 2005-11-01 10:12 am UTC
Re: Непрошенный совет - [info]kosilova, 2005-11-01 10:30 am UTC
Re: Непрошенный совет - [info]ivangogh, 2005-11-01 12:23 pm UTC
Re[2]: Непрошенный совет - [info]dmarsentev, 2005-11-01 10:06 pm UTC
Re: Непрошенный совет - [info]teplorod, 2005-11-03 05:18 am UTC
апология профессора - [info]kosilova, 2005-11-03 07:59 am UTC

[info]ivangogh
2005-11-01 10:10 am UTC (link)
Сорри. мелкий почерк не прочитал сразу

А так вообще, лет 5 назад была какая-то книжка мемуаров жены кого-то из тех еще сталинских физиков-академиков. Она там много веселеньткого понавспоминала, из самого безобидного - обмен женами.

(Reply to this) (Thread)


[info]causa_siu
2005-11-01 10:31 am UTC (link)
это очень одиозная книга Коры Ландау. Стыдно ее цитировать применительно к физикам...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]flying_bear, 2005-11-01 11:00 am UTC
(no subject) - [info]causa_siu, 2005-11-01 11:17 am UTC
(no subject) - [info]ivangogh, 2005-11-01 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]causa_siu, 2005-11-01 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]ivangogh, 2005-11-01 01:30 pm UTC
(no subject) - [info]sowa, 2005-11-11 12:19 am UTC
(no subject) - [info]causa_siu, 2005-11-11 03:40 am UTC
(no subject) - [info]sowa, 2005-11-11 05:58 am UTC
Если Светоний не врет...
[info]flying_bear
2005-11-01 10:46 am UTC (link)
Как говорил Веспасиан сыну своему Титу: Предоставь людям говорить о нас плохо и довольствуйся тем, что они не могут сделать нам ничего плохого...

_Уже_ не могут, я имею в виду. Или _еще_ ?!

(Reply to this) (Thread)

Re: Если Светоний не врет...
[info]kosilova
2005-11-01 12:28 pm UTC (link)
Ничего себе не могут. Мне вешаться хочется от всех этих скандалов. Каждый раз после них я надолго бросаю работать. Эти люди, собственного, уверяют, что они этого и хотят, так что у них прекрасно получается.

(Reply to this) (Parent)


[info]akuklev
2005-11-01 11:01 am UTC (link)
Не знаю, как на физфаках, но в онлайне физиков делают неврозными неофиты, мечтающие развенчать современную науку, не попытавшись её понять. В любом незакрытом форуме по физике их — подавляющее большинство. Вначале почти все добрые и обходительные. Но в какой-то момент надоедает. Это касается в основном физиков и немного математиков.

Биологов, химиков и проч. проч. проч. никто развенчивать не пытается последние лет 40, так что они ещё не обозлённые.

А Ваши рассуждения про «что-то не ладно с физиками или с физикой» очень напоминают классический приём спора «А ты, Петрович потому антисемит, что тебе еврейка не дала в юности».

(Reply to this) (Thread)


[info]phenomen_ru
2005-11-01 12:11 pm UTC (link)
В этом отношении философам еще хуже: у нас каждый ДУРАК считает себя философом, а каждый ПСИХ - гениальным философом. Примеров мог бы привести кучу, и среди участников форумов Феномен.Ру (к счастью, бывших) и среди философствующей публики ЖЖ,но во избежание ненужных и затяжных разборок не буду.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]markbell, 2005-11-01 12:52 pm UTC

[info]kosilova
2005-11-01 12:14 pm UTC (link)
блиин
и Вы теперь хамите! Ну и дела...
когда писала, мысленно подсчитывала среди знакомых физиков не хамов, подсчитала Вас, ну теперь привет...
ДА КТО ВАС РАЗВЕНЧИВАЕТ???

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]akuklev, 2005-11-01 11:07 pm UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-02 07:45 am UTC
(no subject) - [info]akuklev, 2005-11-02 08:14 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-02 08:31 am UTC
(no subject) - [info]ordures, 2005-11-02 09:08 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-02 09:12 am UTC
(no subject) - [info]ordures, 2005-11-02 09:24 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-02 09:30 am UTC
(no subject) - [info]ordures, 2005-11-02 10:15 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-02 10:24 am UTC
(no subject) - [info]ordures, 2005-11-02 10:46 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-02 10:48 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-02 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]frau_derrida, 2005-11-02 04:47 pm UTC
(no subject) - [info]akuklev, 2005-11-02 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]akuklev, 2005-11-02 06:36 pm UTC
(no subject) - [info]psilogic, 2005-11-02 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-02 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]psilogic, 2005-11-02 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-03 06:39 am UTC
(no subject) - [info]psilogic, 2005-11-03 07:16 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-03 07:36 am UTC
(no subject) - [info]psilogic, 2005-11-03 08:22 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-03 08:31 am UTC
(no subject) - [info]psilogic, 2005-11-03 09:09 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-03 09:16 am UTC
(no subject) - [info]psilogic, 2005-11-03 07:33 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-03 07:43 am UTC
(no subject) - [info]psilogic, 2005-11-03 08:18 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-03 08:28 am UTC
(no subject) - [info]psilogic, 2005-11-03 09:16 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-03 09:20 am UTC
2
[info]kosilova
2005-11-01 12:19 pm UTC (link)
(предыдущий коммент ошибочно отправила слишком рано)
Хорошо, получите хамство тогда в ответ.
1) А Ваши рассуждения про «что-то не ладно с физиками или с физикой» очень напоминают классический приём спора «А ты, Петрович потому антисемит, что тебе еврейка не дала в юности».
Вы наверное логику в школе не проходили. Мои рассуждения индуктивные и статистические (я видела много физиков хамов). Ваш пример - единичен и импликативен (Ты, Петрович, антисемит, потому что...)

2)в онлайне физиков делают неврозными неофиты
скажите, какие мы нежные!

3)Биологов, химиков и проч. проч. проч. никто развенчивать не пытается последние лет 40,
а, так у Вас и по всем остальным предметам тоже двойки! Иначе бы знали такие простые вещи.

Нравится Вам такой тон.
Больше не буду, простите уж. Довели меня.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: 2 - [info]akuklev, 2005-11-01 11:05 pm UTC

[info]lafinur
2005-11-01 12:06 pm UTC (link)
Ха! Это Вы о знакомых только :))) а вот иметь физиков родителями - это же вообще, экстрим тотальный :))))

(Reply to this)

Империя наносит ответный удар!
[info]revoltp
2005-11-01 01:09 pm UTC (link)
Контр-выпад выпускника физ.-мат. школы: на разных форумах бывал, в разных
сообществах говорил. Всюду вежливо, но порой жестко и на очень больные темы. А
затирали мои посты модераторы - только в философском сообществе. И
персонифицированные выпады встречал чаще именно там.

(Reply to this) (Thread)

Re: Империя наносит ответный удар!
[info]kosilova
2005-11-01 02:47 pm UTC (link)
затирал один модератор в одном сообществе, правда же?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Империя наносит ответный удар! - [info]revoltp, 2005-11-01 03:15 pm UTC
Re: Империя наносит ответный удар! - [info]kosilova, 2005-11-01 03:19 pm UTC
Re: Империя наносит ответный удар! - [info]revoltp, 2005-11-01 03:25 pm UTC
Re: Империя наносит ответный удар! - [info]kosilova, 2005-11-01 03:25 pm UTC
Re: Империя наносит ответный удар! - [info]revoltp, 2005-11-01 03:38 pm UTC
Re: Империя наносит ответный удар! - [info]prof_umoriarty, 2005-11-01 08:08 pm UTC
Re: Империя наносит ответный удар! - [info]kosilova, 2005-11-02 07:48 am UTC

[info]dennett
2005-11-01 02:28 pm UTC (link)
А как вы думаете, они хамы природные, инстинктивные, или же это намеренная политика по отношению именно к вам?

(Reply to this) (Thread)


[info]kosilova
2005-11-01 02:48 pm UTC (link)
нет, не ко мне. Я наблюдаю их хамство во многих местах. Вот, например, когда работала на физфаке - они хамили друг другу, вовсе не мне

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dennett, 2005-11-01 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-01 03:19 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2005-11-01 09:23 pm UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-02 07:26 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2005-11-02 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2005-11-02 12:53 pm UTC

[info]revoltp
2005-11-01 03:41 pm UTC (link)
Самые милые люди которых я видел в учебных заведениях Питера - были на биолого-почвенном.
На геофаке - самые интеллигентные. На юрфаке - самые трусливые. На фил.факе - самые невоспитанные (и с очень наразвитой речью почему-то). А физиков статистически не видел.

(Reply to this)


[info]xwatcher
2005-11-01 04:54 pm UTC (link)
жаль, что Вы о нас такого мнения... наверное и впрямь заслужили... можно, конечно, сказать, что это особенность лишь факультета одного ВУЗа и что настоящие физики -- в институтах и лабораториях, а не на фак-те, но это, видимо, Вас не переубедит. Но я могу предложить объяснение, вытекающее из моего взгляда на философию науки (судя по всему, далекого от Вашего).
Итак, в отличие от большинства других наук, в физике не может быть разных взглядов на одни и те же вещи, разных мнений. Это у вас можно не читать и не знать, например, зарубежную философию, считая, что "у нас своя школа". Закон Кулона -- он и в Африке тот же... Это и хорошо, и плохо, так как напоминает игру в футбол с одними воротами, когда каждый гол забьет кто-то один, а мячик нужно отнять (у вас-то каждый может свой "пасьянс" раскладывать), а "тайм" -- жизнь -- очень коротка. Поэтому "работа локтями", хамство -- вещь необходимая для достижения собственной "онтологизации", что и является одной из важнейших целей научного творчества (любого, кстати). Поэтому, причина хамства физиков -- в социальной детерминированности научного знания! Не обижайтесь на нас...

(Reply to this) (Thread)


[info]kosilova
2005-11-01 07:32 pm UTC (link)
Очень интересная точка зрения!!!
На "вас" я обижаюсь очень условно, только в лице худших представителей, а уж на Вас - ни сном ни друхом. Сами понимаете. От злости, бывает, обобщаешь, но на трезвую голову, конечно, разбираешься. :)
Интересная картина раскладов в физике. Я подумаю обязательно. Мне знакомы расклады в биологии изнутри, я биолог по образованию, и тут есть с чем сравнить. А что касается философии, то, сами понимаете, это особь статья :)

(Reply to this) (Parent)

не может быть разных взглядов на одни и те же вещи :) - [info]dmarsentev, 2005-11-01 09:05 pm UTC
Re: не может быть разных взглядов на одни и те же вещи :) - [info]xwatcher, 2005-11-02 08:50 am UTC
Re: не может быть разных взглядов на одни и те же вещи :) - [info]psilogic, 2005-11-03 07:28 am UTC
PS - [info]kosilova, 2005-11-02 07:51 am UTC
Re: PS - [info]xwatcher, 2005-11-02 08:44 am UTC
Re: PS - [info]kosilova, 2005-11-02 08:50 am UTC
(no subject) - [info]waxtep, 2005-11-02 08:51 am UTC
(no subject) - [info]xwatcher, 2005-11-02 09:10 am UTC
(no subject) - [info]waxtep, 2005-11-02 09:30 am UTC
(no subject) - [info]xwatcher, 2005-11-02 10:41 am UTC
(no subject) - [info]waxtep, 2005-11-02 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]waxtep, 2005-11-02 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]xwatcher, 2005-11-03 07:59 am UTC
(no subject) - [info]waxtep, 2005-11-03 05:40 pm UTC

[info]waxtep
2005-11-02 08:43 am UTC (link)
(ворчливо) физики хамят, физики хамят ... Все относительно, вот как я бы сказал ! Помнится, как-то ездили мы (в то время, студенты 1-го курса физфака МГУ) "на картошку" в Дединово, это был последний сезон, кстати. Так вот, также там присутствовали курсанты Рязанского Военного Воздушно-Десантного Училища (или что-то типа того); надо заметить, что в основном физики вынуждены были вести себя тише воды, ниже травы :-) Я пишу "физики", а не "мы", поскольку по некому стечению обстоятельств у нашего отделения не было открытых (да и закрытых) конфликтов с десантниками, разве один-два. Ну да, это не возражение, а просто байка :-)

Высокомерие физиков задалбывает, ага ("вот, только у нас настоящая наука"), я склонен предполагать, что это преподаватели виноваты - собственно, это они прививают студентам такой вкус "исключительности". Ну, не все, но многие, кажется. Проблема эта, вроде бы, интернациональная, и, видимо, имеет корни в буме физики в начале-середине века, чорт его знает. Что не оправдывает, хаха, вообще никак не оправдывает парочку онлайновых физиков-террористов замеченных здесь в камментах :-)

(Reply to this) (Thread)

понравилась байка
[info]kosilova
2005-11-02 08:51 am UTC (link)
:-)
И согласна с тем, что пишете про бум в физике начала века. Да. Что-то именно с этим связано, видимо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: понравилась байка - [info]waxtep, 2005-11-02 09:21 am UTC

[info]psilogic
2005-11-02 08:46 pm UTC (link)
Есть три науки, которые успешно выполняют задачи философии в наше время, оставив философам пустые разговоры: физика, психология и кибернетика. Философы ен могут с этим смириться и время от времени совершают поползновения в чужие области.

Психологи защитили себя от философов подчеркнутым хладнокровием и снисходительностью.
Компьютерщики защитили себя от философов ореолом магии и профессионального слэнга.
Физики защитили себя от философов многоэтажным матом.
Ксждому свое :)

(Reply to this)


[info]prosto_vitjok
2005-11-04 02:44 am UTC (link)
Я действительно отмечаю у некоторых физиков-"эксперементалов" (не у физиков-теоретиков!) неприятные свойства личности. Люди, которых я имею в виду, в целом малообразованы (в общеобразовательном смысле); пройдя и поняв весьма наглядный университетский курс физики, они защищают диссертации, замеряя какие-нибудь характеристики залитой жидким гелием дряни. При этом они уверены, что занимаются высоченной наукой, и в мире понимают все. Комплексные числа? Элементарно - сопротивление активное, сопротивление реактивное... Таких "физиков" много.

(Reply to this)

жизнь в физике
[info]xwatcher
2005-11-11 02:46 pm UTC (link)
Кстати, для желающих лучше понять внутренний мир
немолодого физика-теоретика рекомендую страничку:
http://theor.jinr.ru/~zakharev/
там кроме физики его жизнь, взгляды, коллеги,
атмосфера изнутри. Человек жизнь прожил, многих знает,
видел, "из первых рук" так сказать...

(Reply to this)


(106 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…