Елена Косилова ([info]kosilova) wrote,
@ 2008-02-02 20:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Во, в комментах неожиданно сказала, получилось - свой политический лозунг сформулировала:
не понимаю желания устроить все по-хорошему уже на этом свете и уже при этой жизни. Так никогда не было и не будет. Это называется хилиазм, утопизм, романтизм, большевизм и ересь.

(55 comments) - (Post a new comment)


[info]dennett
2008-02-02 05:27 pm UTC (link)
как не понимаете, когда каждый день сами этим занимаетесь и описываете в жж?

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-02-02 05:30 pm UTC (link)
Хилиазмом? (поспешно перекрестившись) Б-же упаси !
Это же не затрагивает сферу морали. Это чисто политическое. Вы там в Америке, видно, утрачиваете ощущение того, что моральное и политическое - это принципиально разные вещи :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dennett
2008-02-02 05:41 pm UTC (link)
Вы пишете -
не понимаю желания устроить все по-хорошему уже на этом свете и уже при этой жизни.
я принимаю ваши слова за чистую монету и вижу, что вы каждый день пытаетесь устроить все по хорошему. Какое к этому отношение имеет политика и мораль? Я дружелюбно интересуюсь - вы не сердитесь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]kosilova, 2008-02-02 06:44 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-02-02 06:47 pm UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-02-02 06:52 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-02-02 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-02-03 09:25 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-02-03 10:49 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-02-03 10:57 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-02-03 11:15 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-02-03 11:30 am UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-02-03 11:41 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-02-03 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]dennett, 2008-02-03 08:00 pm UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-02-04 09:18 am UTC
(no subject) - [info]outbreak_z, 2008-02-13 03:34 am UTC

[info]saintfather
2008-02-02 05:50 pm UTC (link)
Если вы говорите о политике, здесь необходимы уточнения, что именно означает это "по-хорошему". По-хорошему, по-плохому. Подобные оценочные категории ничего не значат. Политиком должно руководить желание исполнить волю народа. А в чём заключается это воля - другой вопрос. Ни хорошести, ни плохости. То, что вы написали, это скорее кредо. Кредо человека, который чем-то серьёзно уязвлён.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]kosilova, 2008-02-02 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]saintfather, 2008-02-02 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-02-03 09:26 am UTC

[info]revoltp
2008-02-03 09:52 pm UTC (link)
У нас в России по понятным причинам моральное и политическое не соотносят, да. Ну так потому и живем так.

(Reply to this) (Parent)

[info]marina_fr
2008-02-02 05:34 pm UTC (link)
Ну, эк ты круто загнула "всё". Однако некоторые граничные условия даже для христианина очевидны. Если все помрут, например, то никто уже не спасётся. Если будет совсем уж хреново, то спасётся мало кто.
Собственно, разумное жизнеустроение от хилиазма отличается тем, что в одном случае это желание избежать наихудшего, а в другом - сделать хорошо всё и сразу.

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-02-02 06:47 pm UTC (link)
да, согласна. Разумное устройство. Наихудшего, понятное дело, нужно стараться по мере возможности избегать

(Reply to this) (Parent)

[info]marina_fr
2008-02-02 06:02 pm UTC (link)
Потом понимаешь, заниматься устроением собственной жизни - в каких-то случаях, конечно, единственный выход. Но ведь именно с точки зрения христианина, душа какого-нибудь Васи Пупкина, который для такого устроения имеет куда меньше шансов, стоит ровно столько же, сколько его душа. И разные светские оправдания насчёт относительной ценности для науки и прогресса тут не проканывают.

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-02-02 06:52 pm UTC (link)
ну так если христианин может чем-то помочь Васе Пупкину надо помогать, в чем вопрос?
Я ж о политике. Не надо рваться создать на земле рай для Васи Пупкина.

(Reply to this) (Parent)

[info]outbreak_z
2008-02-02 06:41 pm UTC (link)
Это не лозунг, тут конкретных действий или направления действий не указано). Или подразумевается - ничего не делать для продвижения к устроению всего по-хорошему?

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-02-02 06:48 pm UTC (link)
делай что должен и будь что будет. вот какие конкретные действия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]outbreak_z, 2008-02-02 06:56 pm UTC

[info]wolf_kitses
2008-02-02 06:43 pm UTC (link)
Не вижу положительной программы -:(((
не согласуется со стремлением людей устраивать свою судьбу и судьбы других которое не вытравишь. Может, что-то тут не так?
Романтизм и большевизм рядом - понравилось (да и ересь за ним - тоже ничего)

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-02-02 06:50 pm UTC (link)
ну свою судьбу конечно устраивать надо, именно потому, что таковое желание вытравить действительно невозможно.
С судьбой других уже осторожнее надо. А то устроишь... а они тебе после такого скажут....

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]wolf_kitses, 2008-02-02 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-02-02 07:07 pm UTC
(no subject) - [info]wolf_kitses, 2008-02-02 06:57 pm UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-02-02 07:03 pm UTC
этологи назвали бы Ваш совет - [info]wolf_kitses, 2008-02-02 07:20 pm UTC
Re: этологи назвали бы Ваш совет - [info]kosilova, 2008-02-02 07:23 pm UTC
Музыка навеяла
[info]nebotticelli_xl
2008-02-02 08:36 pm UTC (link)
Много лет назад к нам забежал пятилетний соседский мальчик и сказал:
- Я хочу кушать, какать и играть на пианино.
Моя мама в ответ:
- Пожалуйста! Только не одновременно.

Намного ли мы умнее пятилетнего мальчика с нашим нетерпением устроить все... и уже при...

(Reply to this) (Thread)
Re: Музыка навеяла
[info]kosilova
2008-02-03 09:27 am UTC (link)
ненамного...

(Reply to this) (Parent)

[info]rechi_k_bogu
2008-02-02 10:18 pm UTC (link)
Вот тут Аноним по-моему хорошо сказал со ссылкой на Соловьёва:
http://rechi-k-bogu.livejournal.com/87412.html?thread=1204852#t1204852
"вот тезис - "Рая на земле не построить". Какой вывод делается - "и не нужно стараться". Но как верно? Сколь не улучшай, все равно рая не будет. Т. е. нельзя заключать в смысле "и не надо строить". Уже Соловьев это хорошо понял к концу жизни, когда написал о том, что нужно не рай на земле строить, а ада избегать (в этом смысле). И если так, то какой вообще отношение имеют попытки построения справедливого об-ва к "раю на земле". Т. е. зачем помойку-то городить - освящаqть - под тем благовидным предлогом, что "рая на земле не построить"."

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-02-03 09:27 am UTC (link)
ну конечно, это тоже верно

(Reply to this) (Parent)

[info]yurvor
2008-02-02 10:45 pm UTC (link)
Не знаю, что значат эти слова, но если понимать "окончательно" - то ясное дело, не выйдет. Но если "понемножку", просто "лучше, чем вчера" - то почему бы и нет? Имея, скажем, себе такую цель в будущем... Выйдет в итоге - хорошо, не выйдет - ну, доделать детям останется :)

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-02-03 09:28 am UTC (link)
понемножку можно :)

(Reply to this) (Parent)
Нет, не небо в рубинах. А:
[info]revoltp
2008-02-02 11:11 pm UTC (link)
Тогда Моисей - первый еретик. Заповеди, принесенные им - именно об этой жизни.
А уж какой еретик Исайя!

(Reply to this) (Thread)
Re: Нет, не небо в рубинах. А:
[info]kosilova
2008-02-03 09:28 am UTC (link)
ммм... о них я не имею оснований выносить суждение. Давно дело было, и обстоятельства его темны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Нет, не небо в рубинах. А: - [info]revoltp, 2008-02-03 09:55 pm UTC

[info]caeiro
2008-02-03 04:37 pm UTC (link)
...большевизм и ересь.

а также "нетерпение сердца"

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-02-03 04:40 pm UTC (link)
ну да

(Reply to this) (Parent)

[info]revoltp
2008-02-03 09:58 pm UTC (link)
А вот сколько раз в псалмах и у пророков встречается слово "доколе!"? Часто по-моему. Тоже - нетерпение сердца?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
это дело непростое рай устроить на земле - [info]caeiro, 2008-02-04 05:57 pm UTC
Re: это дело непростое рай устроить на земле - [info]revoltp, 2008-02-04 07:34 pm UTC
Re: - [info]caeiro, 2008-02-04 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]revoltp, 2008-02-04 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]caeiro, 2008-02-04 08:49 pm UTC

[info]yoshke
2008-02-04 11:05 am UTC (link)
Так и до силопсизма недалеко! :)

О хилиазме. Стремление к идеалу - это часть нашей природы или "социальный продукт"?

(Reply to this)

(55 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…