Елена Косилова ([info]kosilova) wrote,
@ 2008-02-07 21:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Сегодня очень смешно было, я выхожу из корпуса, собираюсь идти в другое здание на занятия, слышу голоса, которые сначала привлекли мое внимание довольно громкой бранью. Повернулась, за мной идут трое, видимо, студентов. Я б не обратила особого внимания, но затем там зазвучало мое имя. Я удивилась и сказала этим молодым людям: что это вы говорите? Обнаружилось, что по крайней мере один из них пьян. Они закричали мне: а что, вы знаете Елену Косилову? Не знаю, ту или нет я знаю, но я им сказала, что именно так меня зовут. Это повергло всех троих, особенно пьяного, в смущение. Далее от него было слышно только многократное "ой". Я засмеялась и пошла себе на занятия, обсуждать парадигму Куна.



(11 comments) - (Post a new comment)


[info]sergej_krylov
2008-02-07 06:35 pm UTC (link)
Халиф Гарун-аль-Рашид в таком случае посоветовал бы набраться терпения и, не раскрывая своё инкогнито, терпеливо и с интересом выслушать всё. Об эффекте инкогнито см. рассказ А.П.Чехова "Шило в мешке".

(Reply to this) (Thread)


[info]kosilova
2008-02-07 06:45 pm UTC (link)
у него восточный подход )

(Reply to this) (Parent)


[info]physchem
2008-02-07 07:18 pm UTC (link)
Кстати не люблю такие ситуации, поскольку потом тяжело убедить и прежде всего себя самого, что истинное мнение этих людей о тебе совершенно другое. Я поэтому совершенно не понимаю людей стремящихся подслушать, потому что к реальному отношению это иррелевантно, а вот настроение можно испортить и с человеком поссориться почём зря.

(Reply to this) (Thread)


[info]steinkill
2008-02-07 09:46 pm UTC (link)
видимо такие люди считают, что отношение складывается из совокупности высказанных о человеке мнений. или например они думают что есть некие барьеры (помысленная гадость; высказанная за спиной гадость; гадость, высказанная в лицо), однажды заступив за которые человек предстает как ненадежный. а настроение может испортиться из-за когнитивного диссонанса - с одной стороны разрывать отношения не планировали, с другой стороны отношений и быть не может если человек ненадежный

(Reply to this) (Parent)

Как 'я-субъект' становится 'я-объектом'
[info]mp_gratchev
2008-02-08 09:28 am UTC (link)
Естественной бывает ситуация, когда для меня чужое лицо является не субъектом, а объектом. При том, что для себя я всегда субъект. Но вот случилось, что в моем присутствии обсуждают меня (хвалят или ругают, стыдят, оговаривают). Кем я здесь для себя являюсь? Субъектом или объектом? И в каком реальном или трансцендентальном пространстве располагается моя идентичность?

Схематически положение дел можно отобразить в виде следующей структуры:
  Si - Sj
   |   |
Объект Q
Здесь Si - мои собеседники (хвалители-очернители);
Sj - я собственной персоной;
Объект Q - опять же моя персона.

Итак, где в этом случае располагается моя идентичность? в позиции Sj или в позиции 'объект Q'? Можно ли настаивать на тождестве
Sj = 'объект Q'?

Я склоняюсь к тому, что всё-таки в речевой ситуации 'оговаривания-льщения' моя идентичность сохраняется в позиции субъекта, а не объекта: "Не знаю, ту или нет я знаю, но я им сказала, что именно так меня зовут". То есть то лицо с моим именем отстранено от меня и я могу спокойно (без рефлексии) обсуждать вместе с моими собеседниками (обидчиками или льстецами) свойства, черты характера или поступки этого отстраненного 'во вне' от меня собственного лица. Что и обеспечивает сохранение моего душевного равновесия.

Вариант sergej_krylov отрицать тождество Sj = 'объект Q'.
Вариант physchem, он отождествил себя с объектом и обрек 'на муки' рефлексирования.
Вариант steinkill не просто рефлексирование, а рефлексирование отягощенное оргвыводами разрыва отношений (а можно и простить).
Ваша линия поведения в создавшейся ситуации, исходя из проведенного теоретического анализа, была оптимальной.

(Reply to this) (Thread)

Re: Как 'я-субъект' становится 'я-объектом'
[info]steinkill
2008-02-08 10:35 am UTC (link)
"рефлексирование отягощенное оргвыводами разрыва отношений" - это вы так про когнитивный диссонанс? не очень понятно написано, я не понял

но дело даже не в этом, а в том, что из вашего теоретического анализа нельзя сделать вывода об "оптимальной" линии поведения. с точки зрения чего она оптимальная? с точки зрения наличия анализа?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Как 'я-субъект' становится 'я-объектом'
[info]mp_gratchev
2008-02-08 11:22 am UTC (link)
-- из вашего теоретического анализа

То есть из анализа субъект-субъектного отношения в речевой ситуации по поводу 'объекта Q', являющегося вместе с тем, субъектом.

-- с точки зрения чего она оптимальная?

Оптимальная с точки зрения сохранения своей идентичности в речевой ситуции: "Говорят не обо мне, а о своих домыслах относительно меня". "Я это я, а не то, что обо мне кто-то фантазирует и что я не обязан принимать на свой счет". Я могу принять участие в обсуждении этих домыслов, отнеся их не к себе как Sj, но к некоему объекту Q.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Как 'я-субъект' становится 'я-объектом'
[info]steinkill
2008-02-08 12:05 pm UTC (link)
понятно, не сразу понял, что сформулированные как варианты поведения высказывания предыдущих авторов оцениваются тоже исходя из проведенного анализа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Как 'я-субъект' становится 'я-объектом'
[info]mp_gratchev
2008-02-08 12:17 pm UTC (link)
ОК.

(Reply to this) (Parent)

Re: Как 'я-субъект' становится 'я-объектом'
[info]lol_v_stein
2008-10-27 08:42 pm UTC (link)
Супер! Как старый лаканист, долгие годы занимавшийся _объектом а_, я просто очарована объектом Q!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Как 'я-субъект' становится 'я-объектом'
[info]mp_gratchev
2008-10-27 10:44 pm UTC (link)
Спасибо за открывшуюся ссылку, было уже запамятовал, где такое записал. Хотя тема для меня чрезвычайно интересная и постоянно к ней возвращаюсь.

(Reply to this) (Parent)


(11 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…