Елена Косилова ([info]kosilova) wrote,
@ 2008-02-23 08:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:религия, ссылки-цитаты

[info]serge_le о мытаре и фарисее
Если речь идет о том, что нельзя осуждать мытаря, то по этим же принципам нельзя осуждать и фарисея...
Личная неспособность получать радость и удовлетворение от добродетели (или стремления к ней) делает человека падким на осуждение ближнего. Чем больше мы осуждаем грешника, тем меньше мы вдохновляемся подвигом святых. Чем больше мы тратимся в осуждении брата своего, тем меньше у нас остается сил (возможностей) для самопознания.


(Post a new comment)

(Reply from suspended user)

[info]kosilova
2008-02-23 11:31 am UTC (link)
мне тоже понравилось

(Reply to this) (Parent)

[info]irina608
2008-02-23 09:29 am UTC (link)
согласна.
Правда, вижу в этом, как обычно, те же механизмы проекции и идентификации... )

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-02-23 11:31 am UTC (link)
ну да, и ресентимента :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]irina608
2008-02-23 12:58 pm UTC (link)
ой, пока не проводила параллелей, но, кажется, тут много пересечений.
проекция - она на обязательно ведь отрицательный характер имеет, с одной стороны более широкое, а с другой - более узкое понятие. ресентимент, если его в этих категориях раскладывать, кажется, в себе и вытеснение содержит, и сам драйв...
так, поразмышляла :)

(Reply to this) (Parent)

[info]samundercover
2008-02-23 09:39 am UTC (link)
евреи как обычно поучают толерантности к еврейству.
почему бы ему не начать с не-осуждения осуждающих.

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-02-23 10:30 am UTC (link)
таки Вы, я смотрю, начали с осуждения неосуждающих

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]samundercover
2008-02-23 10:44 am UTC (link)
а шоб гармония была!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2008-02-23 11:31 am UTC (link)
гагмонию тгавите?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]samundercover
2008-02-23 11:54 am UTC (link)
гагмонию никагда!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2008-02-23 04:46 pm UTC (link)
пгавильно.

(Reply to this) (Parent)

[info]just_a_trunk
2008-02-23 10:58 am UTC (link)
Спасибо за ссылку, ответил отцу)))
про Сократа задумался, если помните, хочу полистать Ксенофонта, думаю, учение об идеях, это корысть Платона, а не радость Сократа))

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-02-23 11:32 am UTC (link)
ну Платона и Сократа уже многие хотели разделить, но, по-моему, ни у кого еще не получилось

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]just_a_trunk
2008-02-23 11:48 am UTC (link)
не хочу никого разделять))) мне интересно понять, что важнее для Сократа, идея человека или сам человек, верить хочется в последнее, более того, я так считал достаточно долгое время...

(Reply to this) (Parent)

[info]edictum
2008-02-23 01:53 pm UTC (link)
не, люди копаются довольно добросовестно в теме "исторический Сократ". Но прикол в том, что немногочисленные материалы по историческому Сократу совсем не объясняют произведённого им переворота в мышлении, а у Платона, где Сократ Платона, а не исторический - как раз объяснение брезжит :-) Но это лишь моё впечатление, т.к. я строго этим не занималась никогда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2008-02-23 04:57 pm UTC (link)
согласна с вашим впечатлением

(Reply to this) (Parent)

[info]hollandermichel
2008-02-23 02:59 pm UTC (link)
мне вот разница между суждением и осуждением непонятна
мне каж., любое суждение может быть некоторыми ближними принято к сведению как их осуждение

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-02-23 04:48 pm UTC (link)
между суждением и наездом (набросом) - понятна разница?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hollandermichel
2008-02-23 04:51 pm UTC (link)
дак это да... я не о таких крайностях

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2008-02-23 04:53 pm UTC (link)
ну так чтобы понять мысль, можно ее переформулировать: не наезжай на ближнего своего, и не наезжаем будешь :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hollandermichel
2008-02-23 04:57 pm UTC (link)
я о том. что любая мысль строится в системе оппозиций
и уже наезд
даже без указания на ближнего

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2008-02-23 04:58 pm UTC (link)
ну правильно, так для этого существует разница между ближним и грехом. Типа, надо ненавидеть грех, но любить ближнего, и так далее. Пусть он сам со своим грехом себя не отождествляет.

(Reply to this) (Parent)

[info]_shadow__
2008-02-23 03:52 pm UTC (link)
Не есть ли грех - (единственный) способ самопознания?

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-02-23 04:48 pm UTC (link)
скорее, мне кажется, повод к самопознанию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_shadow__
2008-02-23 05:12 pm UTC (link)
да, конечно; но насколько это оправдывает грех? насколько связка "грех-покаяние" необходима и неизбежна в процессе самопознания?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2008-02-23 05:14 pm UTC (link)
а какая разница? Без греха мы ведь все равно не проживем. Будем исходит из того, что по крайней мере из грехи и покаяния извлечем самопознание.
Это если бы мы могли не грешить, нам стоило спрашивать себя: а что лучше, присутствие греха и самопознание или отсутствие того и другого... А у нас-то просто выбора нет.

(Reply to this) (Parent)

[info]valentin_irkhin
2008-02-23 05:18 pm UTC (link)
Правильная связка (оппозиция) - грех-вера.
Повторное покаяние без обращения-понимания запутывает все глубже.
Именно поэтому ни фарисей, ни мытарь на были оправданы полностью (только одни слегка больше другого). Делами закона не оправдываются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2008-02-23 05:54 pm UTC (link)
так тут речь не о том, как спастись, а о том, что ведет к самопознанию. Вера-то, по-моему, не ведет, а ведет именно покаяние.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]valentin_irkhin
2008-02-24 05:05 am UTC (link)
Тут все так переплетено…
Но можно и поспорить :)
Без веры-ведения-верности-правильности любая практика бесполезна.

Верою познаем… (К Евреям 11:3)
Ибо и нам оно (слово) возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: «Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой», хотя дела Его были совершены еще в начале мира. (К Евреям 4:2-3)

(Познание Бога (соединение с Ним) и есть самопознание. В этом смысле познание и есть спасение.)

Покаяние – тоже сложное понятие, правильным будет скорее в смысле обращение, перемена сознания, а не самобичевание (это опять дела).

(Reply to this) (Parent)

[info]meixon
2008-02-24 10:18 am UTC (link)
Притча о мытаре и фарисее - имено притча, т.е. за ее внешним смыслом есть много еще глубины. Тут ведь пропасть открывается между ветхим законом "пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю" и новой Благой вестью "Царствие Божие внутрь вас есть". И покаяние - не битье себя в грудь и не укорение себя в грехах, а μετάνοια, «умопремена».

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2008-02-24 10:33 am UTC (link)
вы тоже о спасении. я согласна. но тут было о самопознании, о чем _shadow__ сказал: не есть ли грех единственный путь к самопознанию? и в какой связи они находятся.

(Reply to this) (Parent)

[info]hollandermichel
2008-02-23 04:51 pm UTC (link)
ого

(Reply to this) (Parent)

[info]simpleton_nik
2008-02-26 11:56 pm UTC (link)
Верно. Любить, а не ненавидеть.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…