Елена Косилова ([info]kosilova) wrote,

про суггестию

Теперь я напишу несколько мыслей, которые связаны с проблематикой Поршнева (и, отчасти, деятельностной). Сначала о суггестии.
В предыдущих постах я пользовалась поршневским определением суггестии: преобладание коммуникативного воздействия над сигналами окружающей среды. Пример - запретительный жест. У Поршнева в этой связи возникает несколько надуманная, видимо, проблема: к первой или второй сигнальной системе относится суггестия. По тому признаку, что она вещь коммуникационная, видимо, ко второй. По тому признаку, что она осуществляется жестами и взглядами, а не словами - скорее к первой. Суггестия подавляет восприятие сигналов, которые приходят непосредственно, но сама подавляется функционированием речи. Поэтому ему приходится сказать, что она находится где-то посередине между сигнальными системами. Но сейчас вся эта проблема это не очень важна.
Обсудив с [info]jackclubs, мы пришли к выводу, что определение суггестии лучше расширить. Его теперь можно дать, например, так: «вызванное коммуникационными сигналами торможение собственной реактивной или спонтанной активности». Грубо говоря, это когда на меня воздействуют, а я не соображаю, чего сама хочу. И что бы я делала в аналогичном случае, если бы на меня не воздействовали?
Под понятие суггестии таким образом попадает широкий круг типов общения. При таком общем определении - даже слишком широкий круг. Например, если я хочу перейти улицу в неподобающий момент, а мне сигналит жезлом милиционер, он совершает запретительный жест, который тормозит мою спонтанную активность. Но это не суггестия, а обычное властное взаимодействие - оно всегда что-нибудь тормозит. Чтобы отличить такие взаимодействия от суггестии, нужно ввести какие-то дополнительные условия. Позже введем.
Суггестия широко распространена. Не обязательно ею пользуются намеренно и в чистом виде. Очень часто она присутствует как бы по умолчанию. По умолчанию имеет суггестивное преимущество старший над младшим (по возрасту), командир над подчиненным (по званию), хозяин территории над гостем, автор произведения над читателем. Типичный пример суггестивного общения: мать воспитывает ребенка. Когда ребенок маленький, это вообще происходит практически только суггестивно.
Далее я постараюсь написать кое-что о патологических суггестивных взаимодействиях, к которым я отношу манипуляцию, двойную связь, а как реакции - гебефрению и иронию.
Tags: Поршнев, антропология

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 12 comments

[info]esper_godmade

May 21 2008, 20:18:48 UTC 4 years ago

О, только хотела, прочитав половину поста, спросить о манипулящии - а она в конце его тут как тут:)

[info]kosilova

May 22 2008, 04:58:15 UTC 4 years ago

дык! это ж поседневное проявление нашей суггестивной природы

[info]aka_b_m

May 22 2008, 00:20:19 UTC 4 years ago

Надо было бы написать это к одному из предыдущих постов про Поршнева, но для простоты пишу здесь. На дельфинах было показано, что на контакт с людьми идут особи, занимающие маргинальное положение в стаде. Заторможенные с точки зрения "нормальных дельфинов" (домысливаю).

[info]kosilova

May 22 2008, 04:02:23 UTC 4 years ago

не удивительно :) Незаторможенным - им и в стаде есть, с кем общаться

[info]alena_alekhina

May 22 2008, 00:20:35 UTC 4 years ago

расширение или сужение?

Вы написали:
"я пользовалась поршневским определением суггестии: преобладание коммуникативного воздействия над сигналами окружающей среды"...
пришли к выводу, что определение суггестии лучше расширить. Его теперь можно дать, например, так: «вызванное коммуникационными сигналами торможение собственной реактивной или спонтанной активности»"
Моя реплика не касается содержания понятия "суггестия" ни у Поршнева, ни у Вас, а только уточнения соотношения между объемом содержания понятия у Поршнева и у Вас.
Странно, что Вы пишите "расширим". Т.к. Вы же по сути конкретизирует вектор эффекта производимого суггестией. Это "...торможение собственной активности"..." - пишите Вы.
Но примеров много можно привести, когда суггестия собственную спонтанную активность будет поддерживать, возбуждать, а не тормозить. Например: "Ах, Вы хотите купить зубную пасту? Здорово. Так вот же купите еще и щетку, тоник, мыло, духи, и др, др. "
Вообще, вся подстройка в недирективных техниках наведения транса строится на усилении собственной активности, а не на ее торможении.
Разница между директивным и недирективным внушением (суггестией) по существу в этом и состоит.
В определение Поршнева просто по умолчанию, а не потому, что он об этом специально размышлял "вмещаются" оба варианта, а в Ваше уже нет.

С уважением

[info]kosilova

May 22 2008, 04:00:40 UTC 4 years ago

Re: расширение или сужение?

согласна, я не очень аккуратно выразилась. Расторможение моей собственной активности - это торможение другой моей активности. Наша активность очень противоречива. Скажем, если я собираюсь бежать на работу, но вместо этого сижу и пишу в ЖЖ, то можно оказать на меня суггестивное влияние, побудив еще больше писать в ЖЖ, но это будет тормозящее воздействие, потому что оно тормозит мой план бежать на работу!
Но на это уточнить, конечно, да.

[info]fe_b

May 22 2008, 01:15:49 UTC 4 years ago

А разве не любая коммуникация отвлекает нас от всех прочих восприятий ?
И любая коммуникация приводит к частичному разотождествлению и потере спонтанности.

[info]kosilova

May 22 2008, 04:01:14 UTC 4 years ago

таки не любая. Когда любая - это как раз шизофрения и есть

[info]xwatcher

May 22 2008, 07:53:15 UTC 4 years ago

могу ошибиться, но Поршнев (и исследователи его творчества, я их в основном читал) определяли суггестию как внушение. Иначе говоря, когда гаишник вас тормозит - это еще интердикция, он только запрещает вам делать то, что вы делаете, дальнейшее движение. А если он махнет палкой в сторону обочины (это уже "неуставной знак", "сюда встань") - начало суггестии. А уж если на фразу "Добрый день, лейтенант такой-то" вы суете купюру - полнейшая суггестия )). И легко поверить, что человечество распадается на два подвида - суггесторов и прочих гоминидов))).

[info]kosilova

May 22 2008, 09:07:08 UTC 4 years ago

Вы, поди, Диденко добавили к Поршневу? Вообще-то мыслители это разные...
Нет, когда гаишник показывает жестом на обочину - это не обязательно суггестия. Это может быть команда, которая приходит по обычным каналам. И даже скорее всего.

[info]xwatcher

May 22 2008, 10:17:03 UTC 4 years ago

Нет, выводы Диденко я не понял, хотя и смотрел, чудачество какое-то, кажется. Читал я в сети обзор, большой довольно некоего Олега Вите, он вроде не "академик", не знаю даже, может психолог. Правда пару лет назад было, может уже путаю что-то.
Но: палка в сторону обочины - указание вам сделать то, чего вы ранее не собирались делать, да и сейчас можете не понимать, не осознавать никакой необходимости в этом для себя лично. Но - приказ, команда. Но команда же и есть суггестия в чистом виде. Канал может и обычный, но внешний, коммуникативный.
Другое дело, если вам встречный водитель "подмигнет", что гаишники за углом прячутся. Вы сбросите скорость, но это уже личный выбор, можно ведь и не делать этого. Канал тоже обычный, но внутренний, отрефлексированный.

[info]kosilova

May 22 2008, 16:26:21 UTC 4 years ago

Нет, команда и суггестия - это совершенно разные вещи! Я даю очень плохое определение суггестии, если под нее попадает команда гаишника и, как у еще одного комментатора, "вообще любое общение". Надо обдумать, как определить суггестию.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…