Елена Косилова ([info]kosilova) wrote,
@ 2008-11-15 11:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:личное, религия

Из православия я окончательно ушла и перешла к агностическому деизму. Православные френды, расфренживайте, обижаться не буду, пойму :)


Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(188 comments) - (Post a new comment)


[info]xenia_mikhailov
2008-11-15 08:49 am UTC (link)
Хорошего же Вы мнения о своих френдах...

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 08:53 am UTC (link)
ну предупредить же нужно на всякий случай

(Reply to this) (Parent)

[info]panteleimonov
2008-11-15 08:51 am UTC (link)
Звучит как ультиматум:)

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 08:54 am UTC (link)
да ладно...

(Reply to this) (Parent)

[info]orleanz
2008-11-15 08:52 am UTC (link)
Стали вольтерьянкой? :)

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 08:54 am UTC (link)
Да нет, я тихая, Вольтер он злобный был... А вольтерьянка - это и вообще звучит несерьезно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 10:31 am UTC
(no subject) - [info]eager_chromatin, 2008-11-15 12:39 pm UTC

[info]laragull
2008-11-15 08:53 am UTC (link)
Как же Вы мне нравитесь)))
уважительно и радостно нравитесь

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 08:55 am UTC (link)
))) Вот уж что взаимно то взаимно

(Reply to this) (Parent)

[info]sadovnica
2008-11-15 08:54 am UTC (link)
Не дождётесь!

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 08:55 am UTC (link)
:)

(Reply to this) (Parent)

[info]valentin_irkhin
2008-11-15 08:58 am UTC (link)
Сей мир — непрочный домик из бумаги,
застряли в нем жильцы — слепцы-бедняги.
Здесь и Кабир, но он, стремясь ко благу,
сумеет выйти, разорвав бумагу.

Бумага — написанный кровью договор Авраама с Богом, канон, то есть свод законов и правил, определяющих жизнь мира и судьбы людей, всех вместе и каждого отдельно. В определенное время все договора должны быть разорваны, иначе настоящей свободы не обрести. Чтобы достичь спасения, нужно вначале пройти через религиозную ступень, а затем оставить ее. Тогда человек станет свободен не только от мирских забот, но и от обязательств перед Богом. Поэт Кабир — глубоко и истинно верующий человек. На некоторой стадии своего пути он переходит к атеизму нового уровня и начинает писать дерзкие книги, по содержанию похожие на мысли и рассуждения этого раздела. Он непременно достигнет успеха, если победит своего главного врага — Эгоизм.
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/ternii03.shtml

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 09:02 am UTC (link)
Раздел, о котором речь, конечно, читала, но я не туда, увы... Я в тихую норку куда-нибудь. Устала я.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]valentin_irkhin, 2008-11-15 09:13 am UTC

[info]hgr
2008-11-15 08:58 am UTC (link)
Вы в нем и не были (имею в виду не то, что Вы ходили в МП, а не в истинную Церковь, а Ваше расположение относительно веры вообще).

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 09:00 am UTC (link)
Ну, это верно. Но только в обратную крайность я обращаться ну совсем никоим образом не собираюсь, и ту МП, в которую я все же ходила, я в обиду не дам :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]fater_go, 2008-11-15 09:06 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 09:10 am UTC
(no subject) - [info]tavitoom, 2008-11-15 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]hgr, 2008-11-15 09:19 am UTC
(no subject) - [info]vidjnana, 2008-11-15 09:51 am UTC
(no subject) - [info]hgr, 2008-11-15 10:14 am UTC

[info]fly_in_fish
2008-11-15 09:00 am UTC (link)
ога, и сразу православные у вас стали такие идиоты, чтобы расфренживать "по убеждениям"))

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 09:01 am UTC (link)
А что? я многих так расфренживала. Не за конфессию, а за воинствующий атеизм, например. Очень запросто такие вещи могут сильно раздражать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]fly_in_fish, 2008-11-15 09:27 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 09:29 am UTC
(no subject) - [info]turdus_merula, 2008-11-15 10:02 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 10:07 am UTC

[info]fater_go
2008-11-15 09:02 am UTC (link)
Куда смотрел ваш духовник??? Это ведь кризис веры называется... Будучи студентом я начинал как деист... Но потом... вот теперь священник!

Я молю Бога, чтобы вам вновь обрести веру. Веру-знание. Веру-внутренний мистический опыт.

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 09:13 am UTC (link)
ох батюшка, кто-то приходит, кто-то уходит...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]fater_go, 2008-11-15 09:26 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 09:30 am UTC

[info]egmg
2008-11-15 09:08 am UTC (link)
в агнодеи, значит, подались! Вот и славно:) Мы вас тут давно ждем.

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 09:13 am UTC (link)
как интересно... (осторожно оглядывается, пытается осмотреться)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]egmg, 2008-11-15 09:16 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 09:20 am UTC
(no subject) - [info]marina_fr, 2008-11-15 09:42 am UTC
(no subject) - [info]egmg, 2008-11-15 09:44 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 10:02 am UTC

[info]edictum
2008-11-15 09:08 am UTC (link)
Расфрендить Вас? Ни за что. Вот если бы тут вдруг выступило голое абстрактное православие и сказало: "Косилова из меня окончательно ушла, теперь журнал буду вести я" - вот такой журнал я бы точно расфрендила :)

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 09:11 am UTC (link)
ой. ой. зачем Вы так пугаете!!!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]edictum, 2008-11-15 09:16 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 09:18 am UTC
(no subject) - [info]thainen, 2008-11-15 11:26 am UTC

[info]edictum
2008-11-15 09:14 am UTC (link)
Однако это представление об абсолютной бесценности Вашей личности, которое я - удачно или не очень - пыталась выразить предыдущим комментарием, оно всё же христианского происхождения!!

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 09:17 am UTC (link)
Представление о бесценности личности - это достояние современной культуры... Возможно, оно и христианского происхождения. Происхождение большой роли ведь не играет; а цифры, которыми мы пишем, арабского происхождения, но математика от этого не делается по духу арабской.
Кстати, а в иврите свои цифры или используются и арабские тоже? Прошу прощения за оффтопик, любопытно

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]edictum, 2008-11-15 09:21 am UTC
(no subject) - [info]salom, 2008-11-15 09:38 am UTC

[info]serge_le
2008-11-15 09:33 am UTC (link)
Это значит, что Вы больше на Любовь Бога не расчитываете и больше не будете молиться?

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 09:35 am UTC (link)
угу. совершенно точно сказано.
Жаль в этом признаваться, конечно, но что делать, нужно ж быть честной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]serge_le, 2008-11-15 09:43 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 09:59 am UTC

[info]prof_umoriarty
2008-11-15 09:40 am UTC (link)
Ну хорошо хоть не в веру папуасов бассейна амазонки..
А то как представлю тебя с кольцом в носу, раскрашенную в пять цветов и с перьями страуса в прическе идущую на прием к садовничему....

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 09:57 am UTC (link)
и тебе пошло бы, хехе...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]prof_umoriarty, 2008-11-15 09:59 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 10:00 am UTC
(no subject) - [info]prof_umoriarty, 2008-11-15 10:04 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 10:13 am UTC
(no subject) - [info]hollandermichel, 2008-11-21 01:49 am UTC

[info]overtakenbyjoy
2008-11-15 10:18 am UTC (link)
Грустно. Но любые мои слова будут высокомерны... Просто спрошу: а если не секрет, кем для Вас является Иисус теперь?

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 10:25 am UTC (link)
Для меня - никто. Я просто не думаю об этом.
Понимаете, даже если Иисус две тысячи лет назад спас все человечество, то вот здесь и сейчас он у меня гораздо больше забирает, чем дает мне, а у меня нет. нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]overtakenbyjoy, 2008-11-15 10:30 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 10:38 am UTC
(no subject) - [info]hollandermichel, 2008-11-21 01:45 am UTC

[info]drevniy_daos
2008-11-15 10:49 am UTC (link)
Я не следил за эволюцией вашего мировоззрения, но тут интересная ситуация. Я сам в своё время прошел через стадию веры, понимаю, как это бывает. Что удивило? Не перемена позиции. А то, что эта перемена ничем не мотивирована. Важно не кто откуда и куда ушел, а почему ушел и почему именно туда. Вот это-то самое важное и остается без ответа. Приходит мысль - на чем основываются ваши убеждения? На философии, или философия параллельна, хобби, так сказать. Конечно, можете сказать, что это личное дело. Но вы же фигура публичная, много пишете. Причем непонятно как именно вы пересмотрели религиозные убеждения. Слова про Иисуса примечательны - там нет ответа, просто уклонение от сути. Как бы ни относиться к Иисусу, это великое учение, изменившее мир, и неважно насколько его извратили. Можно это влияние и отрицательно оценивать, но... Хотелось-бы понять философскую основу смены убеждений

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 11:07 am UTC (link)
Мои убеждения в данном случае основаны не на философии. (Философия у меня не хобби, это у меня образ жизни, но я для себя думаю по большей части о других вещах.) Мне всегда был противен атеизм как душевное движение, и сейчас противен. Верить в Бога для нормального человека естественно. И естественно быть деистом: "где-то что-то есть, но что и где - не знаю". Мне совершенно не хочется иметь убеждения, которые идут вразрез с интуитивно очевидным чувством. Иногда приходится, но по большей части это не нужно и вредно.
Пример контринтуитивного убеждения, которое приходится принимать: земля вращается вокруг солнца, хотя кажется, что наоборот.
Пример, когда не нужно принимать контринтуитивные убеждения: я не люблю фрукты, и как бы меня ни убеждали, что они полезны, я думаю, что мне не стоит их есть, грубо говоря, организму виднее.

Что касается религии, то, к сожалению, нужно более-менее практическое учение. Одного агностического деизма совершенно недостаточно. Из того, что "где-то что-то есть", совершенно непонятно, а что мне-то делать? И приходится принимать какую-нибудь религию. Основания для выбора православия я вот тут изложила: http://elenakosilova.narod.ru/tmp/orth.htm . Грубо говоря, принимать надо то, что ближе лежит.

Сейчас основания отказываться от этого у меня такие, что мне стало трудно жить, и я стала замечать, что я трачу на мысли о Боге много дополнительных сил, которые не дают мне, грубо говоря, никакого полезного выхода. Бог мне не помогает, ничего не подсказывает, ничему не учит, ничего не объясняет. Православие уже объяснило, вроде бы, мне все, что могло объяснить. Я ему за это благодарна, но сейчас мне легче жить собственным умом. Так что тут под изменением убеждений лежат чисто практические соображения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]hgr, 2008-11-15 11:10 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 11:14 am UTC
(no subject) - [info]drevniy_daos, 2008-11-15 11:34 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 11:39 am UTC
(no subject) - [info]drevniy_daos, 2008-11-15 11:45 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 11:48 am UTC
(no subject) - [info]drevniy_daos, 2008-11-15 11:50 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-15 11:54 am UTC
(no subject) - [info]hollandermichel, 2008-11-21 02:02 am UTC
(no subject) - [info]hollandermichel, 2008-11-21 01:55 am UTC

[info]jak40
2008-11-15 11:03 am UTC (link)
Любой путь - это всего лишь путь, и ничто не помешает воину оставить его, если сделать это велит ему его сердце. Его решение должно быть свободно от страха и честолюбия. На любой путь нужно смотреть прямо и без колебаний. Воин испытывает его столько раз, сколько находит нужным. Затем он задает себе, и только самому себе, один вопрос: имеет ли этот путь сердце? Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого - нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь - ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой - уничтожает тебя.
Доброго Вам пути!

(Reply to this) (Thread)

[info]nicole_vers
2008-11-15 03:10 pm UTC (link)
.... Кастанеда?))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]jak40, 2008-11-15 04:58 pm UTC

[info]zivilizazia
2008-11-15 11:10 am UTC (link)
а можно мы не будем рассфренживать? :)
хорошо уже что и так старались как могли.

и это пройдёт :) на расстраивайтесь сами. вы все равно еще вернетесь :)

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 11:17 am UTC (link)
может и так :)

(Reply to this) (Parent)

[info]lafinur
2008-11-15 11:39 am UTC (link)
Нетушки :)

(Reply to this)


[info]natal_li
2008-11-15 12:05 pm UTC (link)
Вот до чего доводит организация конференций:-)
Это у меня горькие шутки, потому как у самой с грядущего понедельника до четверга будет конференция. Даже трудно представить - куда я перейду после ее окончания:-))
А вообще, Лен, держитесь. Такие встряски, они всегда режут по живому.
Я редко комментирую, вообще тут редко появляюсь последнее время, но Вас помню и читаю.
Помоги Вам Бог в ваших поисках.

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 12:22 pm UTC (link)
У меня конференции перманентное состояние... А у вас что за конфа? Приезжие будут? Иностранцы? С ними всегда самый большой напряг.
Спасибо за добрые слова!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]natal_li, 2008-11-15 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]true_stranger, 2008-11-16 05:26 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2008-11-17 08:34 am UTC
(no subject) - [info]true_stranger, 2008-11-17 11:26 am UTC

[info]meixon
2008-11-15 12:26 pm UTC (link)
Очень высоко ценю вашу честность перед собой и мужество не уклоняться от вопросов. Вы дали очень глубокий ответ на вопросы drevniy_daos

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 12:32 pm UTC (link)
Спасибо! Да, я пытаюсь быть честной.
Ну а вы когда-нибудь снова что-нибудь напишете? Очень жду. И не одна я.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]meixon, 2008-11-15 12:40 pm UTC

[info]eager_chromatin
2008-11-15 12:43 pm UTC (link)
Welcome to the club! Усталость - какая же это сильная вещь... Никакая острая боль не может сделать с человеком того, что может сотворить усталость...

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 01:08 pm UTC (link)
Страшная вещь.
Острая боль, правда, тоже страшная, если очень уж острая.

(Reply to this) (Parent)

[info]tavitoom
2008-11-15 12:46 pm UTC (link)
Но если вера в то, что "что-то где-то есть" осталась?
Значит обретет со временем и свои формальные рамки;)

(Reply to this) (Thread)

[info]hollandermichel
2008-11-21 02:05 am UTC (link)
Я, например, верю, что у меня осталось пять евро на одной карточке и триста граммов виски в бутылке на шкафу. Мне приятно это думать. Я никогда не проверяю это:)

(Reply to this) (Parent)

[info]revoltp
2008-11-15 12:48 pm UTC (link)
честно говоря, мне и раньше казалось, что Вы говорите (проговариваетесь) о православии с некоторым надрывом-усилием. Поэтому я не удивлен.
Но Иисус, все же - хороший человек!!!

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2008-11-15 01:07 pm UTC (link)
да, безусловно хороший

(Reply to this) (Parent)

[info]free_surgut
2008-11-15 12:56 pm UTC (link)
Занятно, что ушли не из христинаства вообще, а из православия...
Да и потом интерсена сама мысль о том, что из-за отхода от православной веры кто-то должен(?) отфренживать также интересна.
Считаете за свое вероотступничество должны понести наказа
ая-яй

(Reply to this) (Thread)

[info]free_surgut
2008-11-15 12:58 pm UTC (link)

пишу в текстовом браузере, еще не все получается, посему коменты пришел куском, но смысл понятен.

(Reply to this) (Parent)

(188 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…