Елена Косилова ([info]kosilova) wrote,
@ 2009-07-03 22:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:психиатрия

Клип
Еще: клип аутистки и обсуждение.
Откровенно говоря, показалось, что налицо большая закадровая режиссура, но, может быть, оно и не так важно. Удивила быстрота движений. Я думала, они раскачиваются медленнее.


(47 comments) - (Post a new comment)


[info]samundercover
2009-07-03 07:16 pm UTC (link)
У меня иногда ощущение, что в массы вбрасывают тест: как много потенциальных шизофреников среди "нормальных людей", которые поведутся на эти псевдо-толерантные промывания мозга.
Эта цивилизация явно вырождается.

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2009-07-03 07:19 pm UTC (link)
тут я вас не поняла. В чем Вы увидели промывания мозга? Вам показалось, что героиня клипа не аутистка, или что это не она писала текст, или что ее записи срежиссированы, или что конкретно?
И кто, кстати, по Вашему ощущению, вбрасывает тест?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]samundercover
2009-07-03 07:35 pm UTC (link)
героиня вероятнее всего аутистка, записи срежессированы с вероятностью 99%.
всё это оставалось бы для публики куском малоинтересного арта, если бы не сопровождающий, проталкивающий интерпретацию текст, типа от "журналистки" или кто там..
Меня лично уже тошнит от протаскивания дурной толерантности, когда шизофрения обозначается как "просто не такие как мы", а значит "особенные", + "все гении немного ненормальны" = шизофреники и есть гении, но не признанные. потому что "обыватель не может признать отклонения от себя". Заканчивается обычно призывами проявлять толерантность к геям, оголтелым феминисткам, однополым бракам и ещё усыновлению детей геями. Спонсорами этих акций обычно выступают полуанонимные фонды по снижению рождаемости в странах "третьего мира".

Шизофрения и аутизм это функциональное расстройство и не более того. Обычные люди не понимают аутистов не потому что не "могут себе признаться" в чем то там, а потому что это НАФИГ НИКОМУ НЕ НУЖНО! Природа-мать миллионы лет оттачивала эволюционные, и в том числе коммуникационные изменения, а тут хопа - мычание аутиста сперепуга приравнивается к речи?! Проглотить это может только еврообыватель, да ещё наша "тилихенция". Факт в том, что КАЖДЫЙ может "общаться" с водой, прыгать и мычать. Даже животные это делают. А вот разговаривать, сохранять и передавать мета-знание - культуру, обнаруживать неизвестные доселе факты посредством описательных гипотез, всё это посредством именно речи!, и даже создавать новые функциональные языки - может только здоровый человек. Аутист ничего этого не может.
Так что пафос "мы просто особенные", "дети индиго" и тп чушь это если хотите в лучшем случае малобюджетный арт-пиар, типа "непризнанный художник сделал из своей какашки перформанс", а в худщем - целенаправленная пропаганда слабоумия.
Вот такое моё мнение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]edictum
2009-07-03 10:58 pm UTC (link)
Так вот, одним из таких "неизвестных доселе фактов", обнаруженных европейским человеком и получившим страшные подтверждения во время 2-ой МВ, является факт, что тот образ совершентсва, с которым всё и вся якобы должно себя сравнивать, - тысячелетиями требовавший себе гекатомбу в виде маргинализации, изоляции и уничтожения инаких - синоним смерти.
Просто Вы живёте в какой-то своей внутренней интеллектуальной провинции, как бы ДО плаката "Этот инвалид стоит Отечеству 60.000 рейхсмарок в год", а те, кого Вы презрительно именуете "еврообывателями" и "тилихенцией" - живут как бы уже ПОСЛЕ плаката.
Оставайтесь Здоровым. Оставайтесь Совершенным. Но никогда не мычите, не кричите и не плачьте. И следите зорко, чтобы никто не приравнял чьё-то жалкое мычание к Вашей Совершенной Речи. И будет Вам высокая рождаемость и много-много счастья.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coolpartyworm
2009-07-04 12:14 am UTC (link)
Я думаю, что это говно живет не до, а внутри того плаката.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]edictum
2009-07-04 07:15 am UTC (link)
Это крайний случай, но я его тоже не исключаю

(Reply to this) (Parent)

[info]samundercover
2009-07-05 11:43 am UTC (link)
вот вот я про то и говорю.
Не пришлось долго ждать, жертвы идеологии "Слабоумие и пидерастия - прогрессивное будущее человечества!" сами говорят за себя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coolpartyworm
2009-07-05 08:49 pm UTC (link)
Какая суровая самокритика...

(Reply to this) (Parent)

[info]kosilova
2009-07-04 07:52 am UTC (link)
Ну Вы разошлись.
Записи, я тоже думаю, скорее всего сильно срежиссированы. Но далее Ваша мысль полетела к снижению рождаемость в странах третьего мира - это как-то чересчур смело. Из того, что с аутистами можно наладить контакт "на их языке" (а это действительно так), совершенно не следует, что в третьем мире следует разрешить усыновление детей геями. Поэтому не надо все валить в одну кучу.
"Низофрения и аутизм это функциональное расстройство и не более того" - не ясна Ваша мысль. Вы утверждаете, что у этого состояния не имеется никаких органических коррелятов в мозге? Откуда данные?
Нафик не нужно - тоже поторопились. Изучать и шизофреников, и аутистов - а) очень интересно б) весьма полезно, в том числе для лучшего понимания здоровых. Не говоря уже о том, что и шизофрению, и аутизм следует лечить, особенно если это, как Вы сами выше смело сказали, только функциональное расстройство. Вот родится у Вас, не дай Бог, сын шизофреник - что будете делать? Наверное, изучать возможности лечения, правда ведь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]samundercover
2009-07-05 11:56 am UTC (link)
Смотрите, вы же умная женчина: есть разница между тезисами
1) "с аутистами МОЖНО наладить контакт (и даже возможно любопытно, если больше делать нечего)"
2) "так называемые здоровые НЕ МОГУТ наладить контакт с аутистами, потому что ограничены своим представлением о нормальности"
3) "аутисты и шизофреники НЕ БОЛЬНЫ, а на самом деле просто не такие как вы, а раз именно ВЫ не можете с ними наладить контакт ввиду своей ограниченности, то именно вам и следует изменяться в их сторону - новому прогрессивному эталону нормальности и разума, а тот, кто этого не понимает, тот ретроград, против свободы личности, и скорее всего фашист или хуже того - комми."

первое - то что говорите вы, второе и третье это мысль развиваемая этими еврогуманистами.
Психические расстройства конечно надо просто лечить, адаптировать этих людей, а не делать из них клоунов. Я удивляюсь как вы не видите, что под вывеской "разве вам не жалко инвалидов?!" идёт банальный попил грантов из псевдогуманитарных фондов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2009-07-05 12:16 pm UTC (link)
По деньгам. А чего Вы-то, собственно, возмущаетесь? Большая часть комментирующих, думаю, лично Вашим деньгам никак не угрожает. Пилят фонды - и ладно. Всегда пилили и всегда будут пилить.
Теперь по существу вопроса. Насколько я понимаю, если отбросить все лишние формулировки, вопрос стоит следующим образом: вот у нас есть аутисты. Полезно ли нам, нормальным, понимать особенности их сознания? Способно ли это нас обогатить? Могут ли аутисты с теми их особенностями, которые им свойственны, дать нам нечто такое, что у нас отсутвует?
Ответ на этот вопрос - безусловно ДА. Аутизм - интереснейший феномен, который способен обогатить наше представление о самих себе. Прежде всего - как устроено наше собственное сознание. Какую роль играет в нем коммуникация и социальность.
Вопросов о благе аутистов я здесь никак не касаюсь. Речь только о том, какую позицию должен занимать ученый.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]samundercover
2009-07-05 12:48 pm UTC (link)
По деньгам так по деньгам. Деньги это не цель. Деньги это средство.
Читатели лукавят, что вступаются за душевнобольных ради либеральных ценностей, а не потому, что пытаются защитить своё инфантильную и не очень контролируемую психику в переносе на больных; журналисты лукавят, что это гуманитарная проблема прогрессивного развития общества, а не просто тема, на которой можно легко срубить бабки лично им; гуманитарные фонды лукавят, что выдают деньги на поддержку свободы личности и всяких меньшинств, а не пропаганду стирания границ между разумом и слабоумием, здоровьем и болезнью - для того, чтобы электоральные массы утратили всякие моральные и разумные опоры в решении вопросов современности, и полностью уже переключились на потребление того, что скармливает им телевизор, перемежая рекламу ключевыми словами "защита прав человека", "свобода", "толерантность", чтобы удерживать телепотребителя в трансе.
И в итоге этих каскадов лукавства что мы получаем? Диктат ценностей глобального капитала и больше ничего. Слабоумие и потребительство как высшие ценности этого "нового прогрессивного человечества", за трескотней слов.
Возвращаясь к вашему вопросу - почему это меня волнует? Потому и волнует, что у меня нет скрытого слабоумия, требующего заместительного оправдания. Меня волнует что будет с наукой и культурой, потому что в этом мире жить мне и нашим детям.

Что касается идеи "исследования аутизма обогащают наши представления о самих себе", то я не поддерживаю эту точку зрения. В своё время началось с Фрейда, что представления о человеке строились на основе исследования больных - к чему это привело? К проецированию маний, в том числе и личных маний Фрейда на всех здоровых людей. Только-только лет через 50 западная культура справилась с этой грандиозной провокацией и научилась отделять мух от котлет. Здоровье это не "недопроявленная болезнь", как следует из этой парадигмы, и здоровым для обогащения представлений о себе НЕ следует в себе искать черты аутиста и развивать их, якобы для саморазвития. Это не саморазвитие, а самодеградация. Для саморазвития надо изучать себя и своё восприятие такими, какие они есть. Традиции очищения психики от нагромождений личного и коллективного бессознательного, развития физических и сознательных способностей, существуют тысячи лет - вот их и надо изучать, если есть вопрос саморазвития. А не извращаться, мешая в одну кучу разум и слабоумие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2009-07-05 12:56 pm UTC (link)
Ну, когда говорят, "меня волнует судьба мира, потому что в нем жить... моим детям" (а кстати, у Вас есть дети?) - то у меня возникает точно такое же подозрение в закадровом лукавстве, как и у Вас, когда Вы слышите идеологические лозунги. Там и там - "Не верю".
Хотя насчет того, что идеология либерализма не чиста на руку, я с Вами согласна. Хотя на edictum Вы совершенно зря наехали.
Изучение здоровья посредством изучения болезни - это, батенька, не с Фрейда началось :) Возьмите хоть Леонардо да Винчи, он изучал на трупах анатомию :) А вообще-то это прием насколько известный, что даже говорить не стоит. Если б не было вирусов, никто б в жизни не догадался, что у нас есть иммунная система.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]samundercover
2009-07-05 01:08 pm UTC (link)
Дело только в том, что у живого человека и у трупа анатомия таки одинаковая. А нарушенная психика и здоровая разные. Изучать велосипед, вставляя ему палки в колеса, глядя что получится - это такой научный метод? Не знаю не знаю..

И если этот тоталитарный либерализм это вирус, а на то сильно похоже, уж не знаю естественный или искусственный, то почему не возникнуть иммунной системе, в частности иногда и в моем лице.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2009-07-05 01:24 pm UTC (link)
Зря спорите. Вот Вам конкретный пример: А.Р. Лурия изучал послдествия ранений в голову. Эти последствия - выпадений функций мозга. Отсюда были сделаны открытия в области мозговых локализаций. И не только Лурия. Это действительно самый обычный подход в медицине. Физиология вся так и построена: за что-нибудь дернуть и посмотреть, что получится.
Против либерализма воюйте пожалуйста, у меня никаких возражений нет. Но только аутисты тут ни при чем. Никто не говорит, что Вы завтра должны стать аутистом. А изучать надо. И помогать им нужно, и самим расширять собственное понимание. Мне вот воспоминания аутистки дали очень много для понимания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]samundercover
2009-07-05 01:33 pm UTC (link)
да, есть такой подход в медицине. в своё время практиковали прогрессивный метод - лоботомию. электрошок. Сейчас на западные деньги практикуют прогрессивный метод контроля роста населения в африках и россиях - стерелизация за деньги. Очень прогрессивно и высоконаучно.

аутисты конечно не при чём. перечитайте свою ссылку, со высказываниями "журналистки". там об аутистах 0,0% речи. там промывание мозга пока ещё здоровым, но довольно тупым обывателям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2009-07-05 03:12 pm UTC (link)
Опять у Вас все в одну кучу. Из того, что изучение патологии есть способ изучения нормы, не следует, что лоботомия является прогрессивным методом. Кроме того, она никак не следует из работ Лурии. А уж предложение "на западные деньги практикуют прогрессивный метод контроля роста населения в африках и россиях - стерелизация за деньги" - это и вовсе песня. Вы уж определитесь сами-то, о каких деньгах речь, о западных, или о тех, за которые стерилизуют.
И потом, я тут полистала Ваш собственный ЖЖ и обнаружила, что Вы практикуете буддийские тренинги за деньги :) У Вас там промывание мозгов совсем-совсем не практикуется? Только не говорите "совсем-совсем", а то я Вас буду считать дураком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]samundercover
2009-07-05 03:24 pm UTC (link)
на "буддийских тренингах за деньги" (а кстати за что иное они по вашему должны быть? за песню? за улыбку? за поделку? :)) практикуется открывать глаза на себя таким, какой ты есть. уж там точно не практикуется сегрегация людей на прогрессивных геев и прочих-фашистов и протаскивание разных проплаченных фондами сороса идеологий.

что касается вашей игры "не говори мне "X" а то я буду считать тебя дураком" - то это сама по себе игра довольно неумная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2009-07-05 03:44 pm UTC (link)
Ну Вы прекрасно понимаете, что проплатить идеологию можно многими разными способами. Боюсь, Вы не так критичны к своим, как к чужим. Знавала я людей, зомбированных тренингами, очень похожими на Ваши... И тех, кому от дзогчена крышу сносило, и он, кстати, отдавал все деньги...
В общем, любопытный Вы персонаж: буддист-антилиберал :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]samundercover
2009-07-05 03:56 pm UTC (link)
я бы уточнил, что от дзогчена и буддизма вообще никому никогда крышу не сносило. потому что буддизм и дзогчен - они в первую очередь об успокоении ума и чувств. а крышесносы происходят от того вздора, что люди себе о буддизме и дзогчене напридумывают, вместо того, чтобы слушать что лама говорит. или скорее просто от плохого обмена веществ в организме.
хотя вам скорее всего это всё равно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2009-07-05 07:10 pm UTC (link)
Так если взять строгую формулировку либеральных положений, в них будет ничуть не больше вреда, чем от буддизма. Проблема же в том, что вместе с тем и вместе с этим проходит и многое другое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]samundercover
2009-07-05 07:21 pm UTC (link)
а каковы по вашему строгие формулировки либеральных положений?
свобода, равенство и независимость?
так ведь их не существует, это просто идеи без реальной подоплёки.
нет никакой свободы, люди не равны между собой и, очевидно, ВСЁ взаимозависимо.
так что это путь в никуда.
и продавцам либерализма, кстати, это прекрасно известно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2009-07-06 04:54 am UTC (link)
Ну так и будийского просветления не существует без подоплеки "приходи ко мне на тренинг за деньги"...
Это вещи очень близкие. То и то - идеология. То и то продается. В том и в том есть основные положения, хорошие на первый взгляд.
Впрочем, ладно, не будем спорить. С буддистами я уже давно не спорю, с Вами начала беседовать только потому, что не знала, что Вы буддист.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]samundercover
2009-07-06 02:19 pm UTC (link)
Вы ошибаетесь. Буддийское просветление существует в контексте способности отдать отчёт о нескольких истинах, доступных эмпирически каждому умственно-здоровому человеку. Поэтому это вещи противоположные: одно - идеи, не имеющие в реальности никакого обоснования, другое - наблюдения о том, что в реальности есть.
Спорить тут действительно не о чем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2009-07-06 05:09 pm UTC (link)
Я надеюсь, для Вас не секрет, что сами Вы весьма мало напоминаете буддийского просветленного?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]samundercover, 2009-07-06 07:43 pm UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2009-07-08 03:50 pm UTC

[info]hollandermichel
2009-07-06 11:52 am UTC (link)
"Спонсорами этих акций обычно выступают полуанонимные фонды по снижению рождаемости в странах "третьего мира".

Ну что Вы! Какие анонимные фонды, ха! Бери выще: ИНОПЛАНЕТЯНЕ.

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]kosilova
2009-07-04 07:46 am UTC (link)
Чо это у Вас за неологизм - "психиатрическая тюрьма"? И если тюрьма, то каков, извините, уголовный кодекс? Статья 1, Раскачивание - так, что ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

(Anonymous)
2009-07-04 10:34 am UTC (link)
Вы дурак

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]hollandermichel
2009-07-06 11:54 am UTC (link)
Статистика раскачиваний и убийств по пьянке людьми у которых в карте написано здоров - неизмеримо выше, чем статистика убийств такими шизами. Сначала алкоголь запретите продавать, потом к шизам присматривайтесь.

(Reply to this) (Parent)

[info]coolpartyworm
2009-07-06 06:03 pm UTC (link)
То есть третья часть умозаключения - что быть дураком сейчас нормально? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2009-07-06 06:17 pm UTC (link)
Да так всегда было. Однако, все же, нельзя ли попросить не продолжать этот разговор в виду его некоторой бесплодности?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]coolpartyworm
2009-07-06 06:30 pm UTC (link)
ОК. )

(Reply to this) (Parent)
Признан нормальным...
[info]roman_kr
2009-07-18 01:42 pm UTC (link)
Один мой знакомый профессор считает дебилом любого, кто не может посчитать свободную энергию в двумерной модели Изинга. Боюсь, что у Вас нет шансов пройти этот тест...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2009-07-18 02:17 pm UTC (link)
Ну, это сам тест, мягко говоря, не слишком умный.

(Reply to this) (Parent)

[info]kosilova
2009-07-04 02:41 pm UTC (link)
Ну, что-то, боюсь, тут действительно Вы не очень умно сказали. Вероятность того, что аутистка возьмет в руки нож гораздо меньше, чем вероятность того, что это сделает Ваш здоровый сосед, а уж о нетрезвой компании на вечеринке я и не говорю. Аутисты совершенно пассивны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]hollandermichel
2009-07-06 11:58 am UTC (link)
Ну конечно! Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст.

(Reply to this) (Parent)

[info]tihaja_sapa
2009-07-06 01:36 pm UTC (link)
любопытная позиция какая ) давно не попадалась )

(Reply to this) (Parent)

[info]zveriozha
2009-08-20 01:41 pm UTC (link)
Скажите, а у вас есть статистика на тему - сколько аутистов зарезали кого-нибудь и сколько совершенно здоровых людей, как вы? Без такой статистики ваше мнение - это пук в воду. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]zveriozha
2009-08-30 10:34 pm UTC (link)
Не вижу в чем ценность мнения, если его нечем подкрепить. А написать в ЖЖ можно что угодно. Здесь каждый второй мнит себя профи во всем, а как спросишь про статистику, цифры, выборку - уп-с, король-то голый.

(Reply to this) (Parent)

[info]anna_ann
2009-07-06 05:06 am UTC (link)
Потрясающе интересное видео. Что же касается закадрового текста, то непонятно его происхождение. Девушка сама не говорит. Думаю, что текст - это все же кем-то домысленная интерпретация.

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2009-07-06 05:11 pm UTC (link)
вот - вот.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]audrey_twin
2009-07-25 02:29 pm UTC (link)
Самое интересное в том, что текст все-таки ее. Более того, у этой аутичной девушки есть блог http://ballastexistenz.autistics.org/?page_id=2, в котором она рассказывает, как снимала эти видео: http://ballastexistenz.autistics.org/?page_id=405. А вот как она печатает: http://www.youtube.com/watch?v=rz289wSwDpM&feature=channel_page. Совершенно потрясающе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kosilova
2009-07-25 02:50 pm UTC (link)
Да это понятно. Речь о том, что все это вместе является продуктом не только ее одной (как и вся ее жизнь, потому что ни один аутист сам не живет). У меня тоже есть знакомый аутист, у которого есть блог, стихи и другое, но те, кто знают его в реале, рассказывают, что трудно разделить, где делает он, а где его мать, настолько они вдвоем составляют одно существо. А читая блог, довольно легко подумать, что пишет он сам, да и печатать он тоже может, и тоже не глядя. Но все только вместе с мамой, хотя она за кадром.

(Reply to this) (Parent)

[info]tihaja_sapa
2009-07-06 01:34 pm UTC (link)
интересно, откуда у аутистки желание записать себя на камеру для других?

да и текст не аутиста.

сомнения, в общем...

(Reply to this) (Thread)

[info]kosilova
2009-07-06 05:11 pm UTC (link)
И весьма значительные.

(Reply to this) (Parent)

(47 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…